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记者：能不能解释一下刚才你说假定中国不出现金融财政危机，中国为什么出现金融财政危机的可能性这么高？中共二十大二中全会的公报里都说，要“守住不发生系统性风险的底线”。是什么原因导致有这么大的可能性呢？

许成钢：实际上在中央财办里头，在国务院里头，他们早就知道，这都不是新问题。有一个重要的信号，在网上稍微一查就能看到。一个非常重要的信号就是政治局在过去几年里开过好几次金融稳定会议。这什么意思？政治局为什么要讨论金融稳定？金融稳定什么意思？金融稳定就是怕金融危机。政治局要专门开会讨论金融稳定，这是好几年了，这个问题早就在那儿，就是他们担心这个要出问题。

金融稳定的问题出在哪儿？就出在他们的这个杠杆率特别高。就是金融稳定还是不稳定最简单的一个指标就是杠杆率。就是说你借的钱占你的GDP的比例是多少。那么这个数字有不同的来源，有不同的计算方式，那么我要引用的这个来源，都是国际间的来源，我要引用的来源是百分之300%，就是说中国借的钱，总债占中国GDP的比例是300%，我这个数字还是2019年的，更新的数字没有。那么300%金融界的人很多会说，这数字很高，但也不意味着会金融危机。这个讲法抽象地讲是对的。比如说日本，时不时也就是会是这样，西方国家，发达的资本主义国家，达到这个数字是会发生的。

但是我现在要强调的是，简单的看这个数字是不对的。为什么呢？因为这个债会不会触发金融危机，你要看那个债的性质。你要看这个债是不是导致整体的一系列的资不抵债、要破产。就是，如果你不导致就没事儿。也会导致那就有事儿。你要看债的性质。什么样的债是危险的，什么样的债是不危险的，这就是关键。什么债不危险呢？长期债券不危险。所以当你简单的就看这个杠杆率，如果这杠杆率的主体是长期债券，这没事情的，不是说真的没事儿，就是说没有安全的问题，没有稳定的问题，没这个事儿，只是说将来的人要来还钱，这个事儿在这儿呢，就是说你老人欠了钱，让年轻人还，这个事儿在这儿呢。但是，如果你的债全是短期债，这个债是马上就要到期，你必须得还，你不还就要破产，那就是问题了。

那中国的债就是这性质的。中国的这个债里边很少是长期债。而且，中国的债比这个问题还严重。中国的债非常大量的，就是主体，根本就不是债券。中国的债的主体是抵押贷款。抵押贷款是最坏的性质的、最危险的性质的欠的债。2008年的全球金融危机，触发它的都是抵押贷款，就是房债、房贷，抵押贷款。中国的这么大数字的欠的债，里边的主体是各种各样的抵押贷款，其中包括土地，房产的抵押贷款，也包括以股票作为抵押物获得的抵押贷款，所以所有的房地产和股票拿来抵押的。

为什么抵押贷款危险呢？原因是因为抵押贷款是一个动态的借贷。什么意思呢？因为你抵押进去的是这个市场上能有价钱的，就是市场上有个波动价钱的一个物品，比如说房子、土地、股票，那么这些东西呢？当经济好的时候会涨价，那你就更安全了。所以经济越好你越安全。但是当经济不好的时候就掉价，价往下掉，价往下掉的时候你就不安全了呀，因为你的抵押贷款都是银行的资产负债表里的资产。所以当你的抵押贷款的抵押价随着经济下行，当抵押价自个儿下行的时候，你就把银行的资产负债表给搞坏了呀。所以你银行的资产负债表都搞坏了，银行就要破产的呀。当你一系列的银行破产，你就金融危机了呀。什么是金融危机？金融危机就是银行一个跟一个破产了。这就是中国的问题。中国面对一个非常非常危险的状态。所以当这个东西要来的时候，你怎么抵御？

那最后你就剩下很少几个手段。一个手段就是由于政府把市场都控制了，所以一个手段是政府可以冻结市场。为什么政府冻结市场可以避免这个呢？因为，这是个连锁反应，就是当你的市场不好的时候，你这个房地产价就往下降，房地产价往下降的时候，你那个资产负债表的价值就缩水，银行就危险了。但是如果你强制市场不允许价钱往下降，强制它不降，那你就看不到了，你把这问题就演掩盖了。但你怎么强制他不降呢？当没人买的时候，它一定只能降啊。所以实际上你就让市场没人买房子了。因为所有人都认为这房子不值钱，所有人都认为他不值钱，然后你还不让它降，你不让降谁也不买，所以就没有人买房子，那么表面上这个房地产价没有下降，实际上这个市场已经没有了。那市场没有了反过来的结果是什么？反过来你GDP就没有增长了呀，你没有经济活动了，你内需不足。就是你把市场冻结，内需就没有了呀。内需意味着得有人买呀。你把市场一冻结，谁买呀？你冻结了，意味着不让人买。所以呢，其实他面对的是这个金融稳定和经济增长之间的深刻的内在矛盾。就是你图什么？如果你图经济增长，你得把市场放开，你把市场放开，中国今天已经酝酿好了这个金融危机的条件，你怎么办？

还有另一个方案，就是用这个通货膨胀的方式来支持银行。意思就是你靠大量印钞票把银行顶起来，银行不是缩水了、就要破产吗？我注资注资，你哪儿来的钱呢？印。用这法儿你能把金融危机顶过去，但是换来了通货膨胀，它可以是非常大的规模的。这通货膨胀轻了可以百分之十几、二十几、三十几，重了就可以到控制不住了。就是通货膨胀真的上来、快起来以后也是循环性的，就控制不住了。所以非常危险。无论他弄哪个法儿都非常危险，他面对着非常危险的情况。