aLE on Nostr: 《一段关于比特币NFT“序数（ordinal）”的讨论PART IV》 达哥: ...

《一段关于比特币NFT“序数（ordinal）”的讨论PART IV》

达哥:
还是不一样，塞一张图片进入能骗傻逼买单。塞2000个交易数据没傻逼买单。动力不同。结果就不一样。比特币网络安全性由利益激励。矿工为了赚钱去挖矿。发nft也会为了骗傻逼买单去塞图片数据。但塞2000个交易数据并没有收益。所以理性的做法是不允许塞图片。

阿剑:
你把一张图片分成 2000 份，分别放在 2000 笔输出的 OP_RETURN 输出中呢？意思不是一样吗

清风:
在韭菜的眼中，不一样

清风:
韭菜觉得，一张完整才值钱

清风:
然后大量发垃圾nft炒nft，堵死了

达哥:
完全不一样

阿剑:
你问问那些韭菜知不知道什么是 witness 字段？

达哥:
一首诗 和 新华字典 一个一个坐标组成这首诗 一样吗

阿剑:
2000 个串联起来的交易组成的图片也是完整的呀

清风:
就怕，有铸有炒

阿剑:
新华坐标是一种依赖。我这里的两种方式的依赖完全相同，都基于比特币区块链

阿剑:
而且你在网页端看到的内容完全一样

达哥:
新华字典里一个一个字组合起来也是那首诗 但是认知成本高多了

阿剑:
你真知道网站上显示的那些图片是怎么塞到比特币区块链里的？连不连续？

达哥:
增加傻逼的认知成本

清风:
他的负面能有办法消除不是

清风:
图片在2000个地址里，跟一个地址里，也不一样呀

达哥:
其实可以这么想，有些信息系统的时候会有用户上传图片的功能，出于安全考虑，只允许上传图片和压缩包格式(防止远程运行指令）。如果过滤效果不好，用户可以把php，jsp伪装成jpg上传，利用解析漏洞运行危险代码。

我们的反应应该是放开过滤，随便让用户上传呢。

还是想办法修复漏洞，禁止用户上传非图片格式文件呢。

这个选择其实基于我们的立场，在这个例子里是服务器安全是否重要，这个显而易见，容易达成共识。

在比特币nft这里的立场就是是否认为比特币网络跑的数据就应该是交易数据。这个可能就有立场的区别了。

达哥:
我个人的立场是 比特币网络是一个点对点的现金系统，不应该跑交易数据以外的东西。

我更愿意维护符合这个思想的节点，假设有分叉，我更倾向于持有这样思想的比特币。

清风:
俺也一样

阿剑:
这些图片也不在任何一个地址里。它是输入的 witness 数据，对输出没有任何影响

阿剑:
所以它也没有导致 utxo 集膨胀。跟 op return 一样

阿剑:
从数据的角度看没区别。因为 op_return 输出也是无法花费的

吕艳朋:
谢谢阿剑详尽专业的解释，让我们更深入理解了

清风:
那大佬，如果我要买这个图片，会不会到我的地址来？或者我对这个图片，能不能有控制权

阿剑:
你这样的想法会造成更糟糕的后果，大家可以把数据伪装成 公钥，这样损失更大。因为这样的输出还要占据 utxo 集的空间

阿剑:
不会。因为比特币的地址没有这样的能力

清风:
如果这个图片仅仅上链记录，不能转移，那兴许还能避开炒图拥堵

清风:
那就好，那目前来说，上传图片的人，纯粹是恶趣味，不是割韭菜

阿剑:
这些图片的 “交易” 不是由比特币协议来解决的，是由另外的协议来解决的。比特币的脚本没法让这些数据能够交易

达哥:
我这种想法怎么会更糟糕呢？我的想法是最好彻底解决这个漏洞

达哥:
这个漏洞在技术上有没有方法解决

吕艳朋:
最终只能通过手续费竞争

清风:
群里有大佬，真是幸事看你们技术派讨论

达哥:
我明白你的意思了

清风:
如果不能交易还好，如果能交易，那忽悠傻逼接盘的利润可能远大于手续费

达哥:
你是说可以用公钥的格式记录任意数据 所以这个问题无法解决 只能想怎么减少损失

阿剑:
换言之你 “买” 图片，跟你使用比特币是不同的两回事。别人仅凭支持比特币协议的钱包是无法跟你交易的

达哥:
@阿剑 是否正确

阿剑:
是的

阿剑:
可以交易，但不能直接用比特币钱包交易。比如这些序数 nft，你要用支持序数理论的钱包。

阿剑:
因为 “买卖” 的含义本身是社会性的

清风:
那就还是存在铸nft炒nft的可能性了

阿剑:
是的

阿剑:
就是大家已经走过弯路了。2014 年就走过了

清风:
那是否可以理解成，2014年还没有炒图片热潮，垃圾信息伪装成交易数据，只有花销而无法有回报，所以手续费会让恶作剧停止。而这次由于炒图片忽悠韭菜的利润大于手续费的话，可能会持续性的拥堵。@阿剑 

吕艳朋:
我觉得未来可能存在这样的情况:
1.比特币足够贵，韭菜们再花费这么多sats造小图片就得不偿失了
2.链上交易需求足够多，打包这些普通交易的费用远超过了打包造小图片的费用，矿工就没有动力打包这些小图片儿上链了

阿剑:
2014 年出现的协议是 counterparty，也是一个发行 token 的协议（跟我们说的 Omni 和 RGB

阿剑:
算是同一个类别。当时他们是遭遇了一些挫折。包括 Luke 的矿池也审查他们的交易。op return 允许的负载量也太小（40 字节）。当时大家对 token 很抗拒

阿剑:
可以这么认为

阿剑:
nft 毕竟不可能跟比特币竞争货币属性

阿剑:
https://www.btcstudy.org/2022/07/18/dapps-or-only-bitcoin-transactions-the-2014-debate/

阿剑:
大家可以看看这篇文章

清风:
看发展，希望这次风波，不会拥堵

阿剑:
真的，老路走过了，不必再回头了

清风:
🤙️️️🤙️️️🤙

阿剑:
我相信最终大家会用回 OP_RETURN ，哈希值，和 RGB 协议

清风:
有道理

达哥:
大浪淘沙 holder不怕曲折

今晚喝点啥:
看了半天，明白一些了