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在本次采访中，我们和比特币社区的重要人物迈克尔·塞勒一起探讨了宏观经济层面上的变化，如利率、货币等的变化，以及它们如何将整个世界推向比特币。我们回顾了全球经济在过去18个月中处于冰冻状态的情况，以及最近几个月中短期利率上涨得如此之快，以至于银行体系几乎处于破产状态的现状。同时，随着利率上涨，主权债务和所有中长期债务的价值也被摧毁了，这使得我们不能继续提高利率而不摧毁我们所有的盟友货币，也不能提高利率而不摧毁西方银行的大部分资金。在政治压力和经济现实的双重因素下，我们正面临着重新定义通货膨胀的时刻，而比特币在这个过程中扮演着越来越重要的角色。总的来说，这次采访呈现出了一个宏观经济环境下的大势和比特币在其中的地位和作用，令人深思。

访谈内容：

这里的能量真是难以置信，对吧，橙色能量，橙色能量。今天能够与大家在一起并采访我最亲密的朋友迈克尔·塞勒，真是我莫大的荣幸。他的贡献对比特币社区来说无疑是非常卓越的。我们将从宏观经济角度出发，谈论宏观层面上利率、货币等方面的变化，以及它们似乎正在将整个世界推向比特币。我是在2020年3月或4月左右发现比特币的，当时世界陷入了停滞，利率降至零，封锁使全球经济陷入了冰冻状态，飞机停飞、船只停航、汽车停驶。看着零利率，我觉得这就像试图阻止时间的流逝一样。约18个月时间里，整个经济陷入了冰冻状态。大约一年前，联邦储备开始提高短期利率，从零上升到25、50、75、100，最终上升到500个基点。这是我们一生中利率上涨速度最快的时期，就像电影《壮志凌云2》中的情节，2018年中期的利率约为250个基点，联邦储备正在飞行，到2020年2月左右，利率下降到了约180个基点，然后急速下降至零，并飞越山谷。这就像全球经济在零处停飞约18个月，然后有人决定让它进行9G的爬升，尽全力向上飞行，直到500个基点。这是一个你要么晕厥，要么撞飞机翅膀的时刻。在《壮志凌云2》电影中，飞行员开始失去意识。我们已经到了飞机几乎失速的地步，全球经济就如同这架飞机。不少人失去了意识，就像六个月前英国的情况，首相和财政大臣在几周内失去了职务，因为他们几乎炸毁了整个英国的保险、养老金和银行业务。几个月后，我们开始破坏美国银行系统，看到了硅谷银行、Silvergate银行、Signature银行和First Republic银行的失败。现在我们处于一个令人难以置信的调整的尾声，银行家们试图扭转将利率降至零的过度，结果是我们知道我们不能再继续加快提高利率的速度，因为我们将会摧毁整个美国和西欧的银行体系。所有银行在利率提高得如此之快时都处于技术破产状态，因为它们会破产。所以西方银行家们现在已经减缓了这个过程，他们对于是否需要稍微前进一点还是需要后退一点心存犹豫。与此同时，人们没有注意到的是，当我们如此迅速地提高利率时，我们摧毁了世界上所有主权债务和所有中长期债务的价值。我们还在间接或直接地吸走了发展中世界货币的所有能量。因此，利率问题或许是直接导致土耳其、阿根廷和所有没有极强经济体的所有发展中国家货币崩溃的原因。我们现在处于宏观周期的什么位置？通货膨胀并没有真正消失，虽然已经减弱了一些，但仍然高于利率。我们不能继续提高利率而不摧毁我们所有的盟友货币，也不能提高利率而不摧毁西方银行、养老基金和其他债券体系的大部分资金。政治压力将会增加，要求银行业停止提高利率，但当然他们希望通货膨胀消失，并希望拯救所有这些其他发展中国家。我预计现在逻辑上会发生的是，所有经济学家将开始重新定义通货膨胀。因此，你将不会听到CPI，相反，你会看到其他我们想要关注的通胀衡量标准，他们将重新定义衡量标准，对市场商品和服务进行调整，将昂贵的物品排除，将廉价物品放入指数中，以使CPI看起来更低。你将开始看到新的金融工具，比如互换，我们将简单地交换数十亿或数千亿美元以换取另一种货币，这将是一种不计入资产负债表的调整。所有这些措施都旨在缓解宏观经济问题，我们将努力支持其他货币，防止我们的债券崩溃，使通胀率看起来更低。我们将重新定义正常，可能不再是2%的通胀，而是3%正常水平，并且10年前定义的3%的通胀现在将是新的通胀衡量标准的3%，因为这是正确的，因为今天的世界和技术已经不同了。当然很快你会在CPI中看到金融YouTube视频，因为这是更容易管理的衡量标准。因此，我认为我们正在经历这样的周期，货币印刷将继续，货币通胀和资产通胀、生产者物价通胀和CPI通胀之间的差异将越来越大，政治家和银行家将努力通过一系列新的计划和新的想法将所有这些东西维持在一起。好的，我认为这是下一个我想谈论的话题的一个很好的背景，过去一周我们去了很多地方，每个人都想问问你对监管前景的看法，SEC对许多大型加密货币参与者采取了强硬立场，因此，我认为聊一下这对比特币的短期和长期影响会有所帮助。是的，比特币是一条兔子洞，当你开始进入这条兔子洞时，首先你要了解所有关于比特币的知识，然后你要了解所有关于区块大小战争的知识，然后你要了解整个加密货币行业的历史，然后我开始研究Gary Gensler，参加了他在MIT的课程，观看了MIT的20个讲座的每一分钟，然后我开始阅读任何人写的所有东西，就像你知道的，我读了所有的诉讼文件，我读了CFTC的诉讼文件，我读了Bittrex的诉讼文件，我读了Coinbase的诉讼文件，我读了Binance的诉讼文件，我听了每一位国会议员或参议员在过去三年里关于比特币的每一分钟发言，这是真的，然后我和你聊了聊。好的，这是我的意见。首先，在开始时，有比特币，一切都很好，有一个计价单位，它叫做BTC，有一个不能被审查的网络，它叫做比特币。然后聪明人出现了，他们了解比特币，想要修复比特币，分成两个派别，他们是那些听说过比特币并想以艰苦的方式帮助比特币的人，他们为闪电工作，从2015年开始，现在六七八年过去了，他们致力于比特币应用和比特币公司，并竭尽全力，希望比特币能够成为更好的货币。然后，还有一些人，他们想要利用比特币的成功，以自己的利益为中心，他们创建了各种各样的加密货币，通过ICO筹集资金，这些加密货币并不是真正的货币，它们只是一些数字，没有实际的用途，这导致了加密货币市场的崩溃，许多人损失惨重。现在，我们看到监管机构开始采取行动，因为他们意识到，如果不采取措施，这种情况将继续下去，这对整个市场都是有害的。因此，我认为监管机构的强硬立场是必要的，因为它将有助于消除市场上的垃圾货币，同时也将帮助提高市场的透明度和稳定性。

在短期内，这可能会对比特币造成一些负面影响，因为监管机构的行动可能会导致比特币价格下跌，但在长期内，这将有助于比特币的发展和壮大，因为它将帮助消除市场上的垃圾货币并提高市场的透明度和稳定性。此外，监管机构的介入也将有助于吸引更多机构投资者进入市场，因为他们更愿意投资在受监管的市场中。

总之，我认为比特币将继续发展，并且监管机构的介入将有助于消除市场上的垃圾货币，提高市场的透明度和稳定性，这将有助于比特币的长期发展和壮大。
他们实际上喜欢比特币，只是他们认为可能会有另一种方式和可能性，现在他们意识到比特币是唯一的选择，没有第二选择。交易所将简化，它们将从交易数百种或数千种代币或成千上万的想法中简化并整合，那些将持续下去的人将专注于比特币。投资者将意识到他们应该专注于比特币，技术人员无论他们的想法是快速支付、挑战某种代币还是任何安全性问题，都将专注于比特币和闪电网络。协议和兴趣的爆炸。硅谷的风险投资家将从以太坊、卡尔达诺等命名为证券的加密代币转向比特币和闪电网络，您将看到比特币的开发复兴，闪电网络的加速发展。所有这些本质上都是一场大规模的教育运动，旨在教育政治家比特币与道德商品和任何证券之间的区别。总之，这是一个崎岖不平、动荡的转变，但对比特币长期来说是有利的。投资者正在对科技投资和股票等传统投资失去信心，比特币作为数字黄金和数字财产的地位越来越强大，成为世界货币指数的替代品。比特币已经成功地从一个充满风险的数字资产转变为合法的货币指数，这是全球的最佳货币指数，比特币10倍于此，这是一个令人兴奋的投资机会。

现在我们来讨论最后三种类型的人：投资者、技术专家和极端主义者。投资者是那些说：“比特币是一种数字资产，我可能会买一些，也可能会做空它。它与纳斯达克相关，不，它与纳斯达克不相关，不，它与纳斯达克呈负相关。”他们就像交易员，总是改变主意，但如果他们认可它是一种资产，那么他们需要拥有其中的1％。好的，我们实际上正在看到迁移，很多人正在成为投资者和交易员，这不是坏事，而是好事。我认为，监管机构和主流媒体在橙皮书（指橙色比特币标志）比特币投资者方面做得很好。这也许是自标普500指数和先锋指数问世以来最伟大的资产类别，对于他们来说，这是最大的事情。所以我们喜欢投资者。

技术专家是我在2009年对苹果公司的看法。如果你问我，我会说苹果将成为数字垄断，移动垄断，他们将粉碎其他公司，他们将拥有10亿用户，他们会赚很多钱，股票会增长10倍。如果你相信微软将拥有商业软件市场，谷歌将拥有搜索市场，苹果将拥有移动市场，那么你就是一个技术专家和投资者。几乎每个你所知道的极富之人都是技术专家，马克·扎克伯格、拉里·佩奇、谢尔盖·布林、史蒂夫·乔布斯、杰夫·贝佐斯等等，他们都是技术专家。很多人成为技术专家赚了很多钱。因此，如果你相信比特币，并且你是一个技术专家，你会说比特币是世界上最强大的数字货币网络，这是凯西·伍德今天在CNBC上对安德鲁·罗斯·索尔金说的话。她说：“它是世界上最伟大的全球货币网络，也是第一个，它将涨到60万到100万美元每枚硬币，这是我们的基本情况。”然后她接着说：“我们喜欢特斯拉，我们喜欢技术。”大多数人都是伟大的投资者，沃伦·巴菲特最终买了苹果电脑，卡尔·伊卡恩最终也买了苹果电脑。一旦他们购买，他们就会持有。我最初是一个技术专家，我认为任何了解技术的人都会说，比特币是世界上占据95％或更多工作量证明的数字货币，它绝对是占主导地位的。最接近的竞争者只有1％。因此，毫不夸张地说，比特币注定成为未来1到2十年内为数十亿人提供数字货币网络的领袖，基于这个理由，它应该增长100倍。我们正在赢得这些人，我们要把他们争取过来。

最后一种投资者是极端主义者。这是我的极端主义者定义：杰克·多尔西说，比特币是一种“自由主义的货币”。如果你相信比特币是一种自由主义的货币，那么你可能是一个极端主义者。你可能认为政府是邪恶的，金融系统是腐败的，比特币是唯一的希望。你可能相信比特币是一种反抗金融体系和政府控制的方式，你可能相信比特币是一种革命性的力量。这是非常危险的，因为这种思想容易导致极端主义和暴力。我们应该避免这种思想，应该努力保持理性和客观。比特币是一种数字资产，它有其价值和用途，但它不应该成为某种教条或信仰。